Día de la raza?
No sé como se llamará en Sudamérica. En España se denomina Día de la Hispanidad o día de la Virgen del Pilar. Y aunque yo no estoy de acuerdo con éstos festejos me hace gracia que hables de genocidio. Barbaridades cometieron, sin duda, pero ahora te pregunto: Cuántos indígenas quedan en Estados Unidos? Los sajones exterminaron a todos. Eso sí es genocidio. Hitler jamás hubiese permitido el mestizaje que aún hoy existe. Eso si es genocidio.Pero si les aseguro Cómo es posible que Hernán Cortes con un ejército de 4 borregos y 3 caballos conquistara Tenochitlán? Mira qué tribus traicionaron a sus tribus coetáneas y lucharon contra sus vecinos a favor del invasor.
Colon descubierto este nuevo lugar de la tierra antes desconocida para el mundo y alegar q se iba a buscar especias,o nuevas rutas ésto es lo que se debiera haber buscado,y no pasar armas a los nativos y abusar de ellos y sus familias y destruir la cultura q ellos poseian, ya me gustaria ver q opinarian los españoles si algun pueblo mas avanzado(hablando por la fuerza)llegan a España y luego de violarlos les matan sus familias les obligan a cambiarse de creencias.

No estoy seguro, pero creo que el numero de indigenas en Estados Unidos es mayor que el de Mexico al menos, no los mataron a todos, si bien no hubo mestisaje, los mandaron a vivir a las peores zonas del pais. Otra cosa es que los europeos acabaron con la poblacion indigena no solo con armas si no con enfermedades tambien.

Aunque si estoy algo de acuerdo contigo en que los españoles no se portaron peor que otros grupos de ese tiempo, y me parece demasiada inflamacion patriotera muchas de las acusaciones que se hace en contra de los colonizadores como si nuestros ancestros indigenas hubieran tenido una calidad moral superior

INDIOS no indigenas son Indios pawnee o Cheyene o que se yo pero no son indigenas no confundan tèrminos porfavor y no crean que los pueblos que se unieron a Cortès lo hicieron gratuitamente los Aztecas no eran santos vestidos de maxatl y Moctezuma fue francamente idiota al permitir que los españoles llegaran a Tenochtitlan, bien pudo exterminarlos antes de llegar a Tlaxcala y no lo hizò porque su ego le impidiò ver la inminente derrota. Porquè serà que en fechas como el 12 de octubre la gente saca su malentendido nacionalismo, no se hagan si en Mèxico los primeros en repudiar a los Mexicanos son sus mismos hermanos en especial a los indigenas que se les tiene en condiciònes de franca supervivencia, la conquista fuè una mezcla de varias cosas no solamente "4 borregos y 3 caballos", fue ignorancia, miedo y abuso de parte de los dueños del Cem Anahuac, si la cosa fuera al revès si nosotros hubieremos tenido la tecnologia de España y los hubieramos conquistado estariamos hablando de esto con modestia y nos enojariamos por que tiraran piedras al monumento de digamos Cuahupopoca en Madrid? Ahh no entonces nos pondriamos super fresas y los acusariamos de Xenofòbicos y malos perdedores.

Como todo en lo que meto las narices, tengo el hábito de tener sentimientos encontrados. No soy de las de blanco o negro. Amo las esfumaturas. Y en ellas me encuentro mejor, me permite la duda, la discusión, la tesis, y la antítesis y las jugosas crisis de las que siempre emergen seres nuevos.
Por un lado esa Hispanidad como credo de la más rancia derecha española, los nostálgicos del Imperio, los que enarbolan las banderas del racismo, del nacionalismo españolista feroz que niega lo diferente, que levantan los puños al viento contra todo signo de libertad femenina de liberación de la cocina y el pañal, que quieren un orden hecho a su medida. Esa España negra y homofóbica, machista y cruel, que presume de Hernán Cortes y de Aguirre, como medallas en su pecho.
NO me gusta esa Hispanidad que saca las fuerzas armadas a la calle para ofrecernos el poder patrio, esa Hispanidad que venera las tres carabelas a mi me provoca escalofríos.
Pero hay otra HIspanidad que me gusta, atendiendo a que no puedo cambiar la historia, ni mi juicio contra los conquistadores es maniqueista (indios buenos-españoles malos) y mis libros sobre la Conquista no me permiten vociferar movida por la pasión, pues el conocimiento me frena...me gusta que resultado de todo aquello sea la posibilidad de comunicarnos, la riqueza cultural que supone esta comunidad hispanoparlante, el hecho de que no sienta extranjero a un argentino o un mexicano.
Esa hispanidad es hermoso celebrarla, si no nos gusta el día 12 de Octubre, otro, qué más da, el día de la Noche Triste pero no encuentro motivos para olvidar quienes somos y porqué estamos aquí.

Por lo visto no conoces la historia de España o ya se te olvido que España sufrio varias conquistas incluidos a los fenicios, romanos, godos y alanos, musulamanes, etc. Y que en España se perdieron las culturas originales como fueron los iberos, los celtiberos, los numancios, los celtas, mientras que de otras culturas se conserva muy poco como los vascos. Deberias de conocer un poco de historia primero, para poder opinar. === Original Message === Día de la raza?
No sé como se llamará en Sudamérica. En España se denomina Día de la Hispanidad o día de la Virgen del Pilar. Y aunque yo no estoy de acuerdo con éstos festejos me hace gracia que hables de genocidio. Barbaridades cometieron, sin duda, pero ahora te pregunto: Cuántos indígenas quedan en Estados Unidos? Los sajones exterminaron a todos. Eso sí es genocidio. Hitler jamás hubiese permitido el mestizaje que aún hoy existe. Eso si es genocidio.Pero si les aseguro Cómo es posible que Hernán Cortes con un ejército de 4 borregos y 3 caballos conquistara Tenochitlán? Mira qué tribus traicionaron a sus tribus coetáneas y lucharon contra sus vecinos a favor del invasor.
Colon descubierto este nuevo lugar de la tierra antes desconocida para el mundo y alegar q se iba a buscar especias,o nuevas rutas ésto es lo que se debiera haber buscado,y no pasar armas a los nativos y abusar de ellos y sus familias y destruir la cultura q ellos poseian, ya me gustaria ver q opinarian los españoles si algun pueblo mas avanzado(hablando por la fuerza)llegan a España y luego de violarlos les matan sus familias les obligan a cambiarse de creencias.

No olvides que un pais llamado Mexico no existia, no habia un ente politico, ni una idea de nacion ni nada por el estilo... sino un conjunto de reinos o caciques que controlaban regiones o su region local, y muchos eran controlados por el Tlatoani de Tenochtitlan....

No es de traiciones, es de grupos que no querian seguir estando sometidos por el Tlatoani y vieron una ventana de oportunidad cuando llegaron los españoles. Y los mexicas no eran los unicos que tenian poder en el territorio que hoy llamamos Mexico, estaban los purepechas en occidente, los pueblos no sedentarios del norte como los chichimecas y apaches, y los mayas en el sur y suroeste
Asi que suponer que Mexico era el imperio mexica es un error, suponer que habia un "pais" y que se traicionaron las tribus es un error. Caer en esos errores es ignorar la diversidad politica y cultural que existia en estas tierras y minimizar a suponer que solo los mexicas eran los unicos que vivian aqui.

"lo mejor de cada casa", y estos personajes abusaron de la ingenuidad de los nativos para obtener poder, riquezaz, tìtulos nobiliarios y cuando no su libertad penal, a costa de lo que fuera, aún de un genocidio.
Tienes toda la razón al comentar que los países, salvo raras excepciones, no piden perdón por las atrocidades cometidas, vaya uno a saber invocando qué razones, pero de esto se trata el motivo del presente debate, de la posibilidad de sincerar la historia.

si de sincerar la historia se trata... partamos que nunca existio ningun genocido, al menos que llevemos a tribunales a los virus y enfermedades que trajeron los castellanos y que fue la causa del 90% de las muertes de los indios en esos años

Lo que me parece interesante, es dilucidar a que raza se referia el festejo del "dia de la raza" (que ya no es oficial en México salvo para los servidores públicos del Poder Judicial Federal, pues es contemplado como dìa inahabil por la Ley de Amparo).

Luego entonces, ¿era el día de la raza de bronce o indigena?, ¿de la raza española conquistadora y colonizadora de America?,o ¿de la raza mestiza?.

La verdad nunca supe a que raza se referia, pues por el indigenismo estilo Diego Rivera, que estuvo muy vigente en la postrevolución la raza favorecida con el festejo seria la autoctona; pero no olvidemos que en medio de ese indigenismo estaba don José Vasconcelos, que fue Secretario de Educaciòn Pública con Obregón y Rector de la Universidad Nacional, para el cual la única raza digna de festejar era la raza española a la que tambien llamaba latina, en su forma pura y mezclada (cosmica). Luego entonces, ¿que raza se festejaba el 12 de Octubre).

Diana:

Hablas de que no fue un genocidio, entonces fue inocente o el uso de virus para acabar con poblaciones enteras?

Si me hablas de los primeros contactos que hubo principalmente en el centro de México, te lo puedo creer; porque no les convenía desaparecer a la raza indigena, pues con el sistema de cabildos, y la entrega de mano de obra a los conquistadores; no podían vivir sin esta fuerza laboral.

Sin embargo como bien mencionas el territorio que hoy comprende México habitaban diversos grupos como los cazadores recolectores del Norte, que al no ser dóciles ante las conquistas, uno de los elementos que se uso para su derrota fue la expansión de las enfermedades, de las cuales estos individuos no tenían los anticuerpos para combatirlas.

En este caso no hay genocidio??

PD. Hay un texto interesante de un biologo norteamericano llamado Jared Diamond, el cual se trató de explicar el porque los grupos de Occidente se impusieron tanto en las tierras orientales, llamando a su estudio Armas, Germenes y Acero; no es una historia academica como tal, pero es un estudio bastante recomendable.